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Moisés EdidModeradorHola Karen, gusto en saludarte.
- Sí, me refiero a carbohidratos fermentables (no toda la fibra dietética es fermentable, como sabes) esencialmente (los FODMAPs), pero particularmente los que se encuentran prácticamente disponibles desde el tiempo de residencia en la cavidad oral (algo bastante heterogéneo, pues hay personas que prácticamente no mastican), incluyendo las bebidas con carbohidratos simples. El microbioma acidúrico y acidogénico que metaboliza carbohidratos, que asociamos con la caries, es en buena parte el responsable de ello, como indicas. Algo similar sucede en los intestinos, y la metabolización de carbohidratos suele acidificar el medio intestinal, incluso hasta el recto.
- Varios estudios han encontrado que la cantidad que se requiere de nitrato alimentario o como suplemento para tener un efecto prebiótico en el microbioma oral es de 300 mg/día, lo que contrasta con la ingestión promedio en humanos, por debajo de 100 mg/día. La cantidad de alimentos dependerá, como es de esperar, de su contenido de nitratos, recordando que las verduras de hoja verde y la remolacha (betabel) son dos de las principales fuentes vegetales de nitratos.
Confío en haber contestado a satisfacción.
Recibe un afectuoso saludo.
M
Moisés EdidModeradorMelissa y Ana, ya les he enviado el libro por correo electrónico.
Como les comento en el mensaje, no es nuevo (2013), pero el contenido está vigente y es obra de dos maestros en el tema, Martha Garaulet y José Ma. Ordovás, queridos amigos ambos, que lamentablemente ya no sacaron una nueva edición, aunque publican continuamente sobre el tema en revistas científicas y de divulgación.
Espero les sea de utilidad.
Saludos.
M
octubre 3, 2024 a las 8:01 am en respuesta a: Dudas: IgA secretora, Cándida, fibras, FODMAPs… #17616
Moisés EdidModeradorHola Ana María, gusto en saludarte.
1, En este momento no es factible, pues estoy cambiando y actualizando los cursos; en la siguiente edición (2025) tendremos un índice de los vídeos, pero no será sencillo, ya que, como has podido apreciar, muchos temas se traslapan, pero ya veremos cómo hacerlo.
2. Una IgA secretora baja se asocia, por supuesto, a alteraciones en los linfocitos B; yo me iría, posiblemente, con dos aspectos: por un lado cuidar los niveles de proteínas de buena calidad en la alimentación, y por otro una terapia con algunos hongos que fortalecen la función inmunitaria. En cuanto a los probióticos, tendríamos que investigar si aquellos empleados como apoyo en algunas inmunoterapias para los cánceres tienen la capacidad de aumentar la IgA secretora, pero en este momento no estoy seguro.
3. Para Candida, como género y especies (no todas son igualmente sensibles a los tratamientos), para mi lo mejor son los estudios metagenómicos, pero su fiabilidad dependerá de los métodos que emplea el laboratorio, pues algunos no son muy sensibles a los genomas fúngicos y pueden pasar por alto la presencia, o detectar solamente unas cuantas lecturas y quedarse cortos. Si hay duda, lo recomendable es hacer una prueba de cultivo (dependiendo del tejido o área corporal) y el metagenómico.
4. Hay más y más estudios que confirman que los prebióticos pueden proporcionar un abordaje viable, sin quitar los FODMAPs, pero, en la práctica, es más rápido disminuir (no quitar) los FODMAPs, cuidando las proporciones de alimentos conforme a su contenido de los mismos, además de dar prebióticos, como la goma guar parcialmente hidrolizada, incluso lactulosa (que sí, se fermenta en serio y da lugar a muchos gases, pero funciona bien en la remodelación del microbioma, sobre todo si queremos disminuir Bacteroidota y Bacteroidetes). Los tipos de fibra dependerán del tipo de SIBO, pero si hay aumento de hidrógeno, y por lo tanto, mayor potencial para producir otros gases problemáticos, entonces la goma guar funciona bien.
5. El metano es una molécula con acciones múltiples, en donde se destaca su acción como gasotransmisor, con acciones neurológicas. Por ello, siempre es deseable contar con una cantidad moderada del mismo.
6. Exacto, ese es tema de otro curso (por cierto, el curso de Monash lo maneja estupendamente), pero, en la práctica, lo mejor es basarse en el paciente. Nadie conoce mejor su cuerpo que el mismo paciente y la clínica nos puede ir guiando sobre los pequeños ajustes a cantidades y/o combinaciones, incluso las horas del día en que es recomendable incluir unos u otros alimentos. Eso es lo que yo hago, y funciona muy bien, y requiere de una comunicación estrecha y continua con el paciente, con la meta de llegar a una alimentación lo más parecida a la usual en esta persona, asociada con la salud.
7. Creo que es mejor que busques en la Universidad de Navarra, que tiene material excelente sobre tenesmo. Al haber un elemento inflamatorio, pero sobre todo una dependencia brutal del contexto individual, no creo poder generalizar, pero la colitis es clásica, y si el microbioma favorece la colitis, ahí está una asociación. En los pocos pacientes que lo presentan, dentro de mi consulta, un probiótico multicepa como Visbiome/Vivomixx ayuda bastante, pero se requieren varios meses, y, sobre todo, comunicación con el médico tratante.
Recibe un cordial saludo y quedo a la espera de más preguntas, confiando en haber respondido a satisfacción, pero si se requiere, le seguimos.
M
julio 24, 2024 a las 4:15 pm en respuesta a: Dudas: Tensión arterial, grasa de la dieta, butirato y dolor articular #17484
Moisés EdidModeradorHola Ana María, gusto en saludarla.
- No tengo claro si existe alguna relación entre los cambios en tensión arterial y SIBO, pero creo que el SIBO sí podría asociarse a alteraciones en la tensión arterial, especialmente si el SIBO incluye especies que activen los receptores asociados a la regulación de la TA.
- Todas las grasas generan disbiosis, en una relación dosis-dependiente; esto es, PUFAs, MUFAs, trans, saturadas, etc., todas alteran las membranas bacterianas, por un lado, y todas favorecen los cambios fenotípicos de las células inmunitarias hacia la promoción de la inflamación, lo que lleva también a la disbiosis, lo sabemos. Como en todo, la dosis hace el veneno, y por ello es importante mantener un patrón de alimentación con la mayor diversidad posible de alimentos, para recibir grasas de múltiples clases, en cantidades moderadas. Y lo dejo así abierto por la sencilla razón de que cada persona es diferentes, especialmente en su metabolismo, en un momento dado, y dar un monto definido de lípidos podría resultar inadecuado para una persona, si la comparamos con otra. Lamento no poder ser más específico.
- Así es, incluso hay estudios clínicos y médicos (muchos) que mandan dosis elevadísimas, incluso de medio gramo por kilo de peso corporal, que es una brutalidad de lípidos, con lo que se pierde el beneficio y entramos en el campo del riesgo (y alto) para tener cánceres en el área colorrectal. Yo, por sistema, suelo enviar menos de 1 gramo al día, y excepcionalmente 2 gramos al día, independientemente del peso corporal. En pequeñitos, me voy con las versiones en microcápsulas, que se pueden suspender en agua, en dosis bajas, a diferencia de las cápsulas, que no se deben abrir pues el sabor es horrible.
- Disbiosis lleva a inflamación, que lleva a dolor; los LPS podrían contribuir, claro, pero es la inflamación y, a mi juicio, el estrés oxidante, l0 que debemos tratar de prevenir o minimizar.
¡Feliz verano!
Moisés EdidModeradorHola Ana María,
- Las heces ácidas son indicación de fermentación de carbohidratos, no de proteínas; aquí me permito recomendar que analices la posibilidad de apoyar temporalmente al paciente con enzimas digestivas, para ver si se trata de una mala digestión o del tipo de fermentación. Como mencionas, hay que confirmar la composición de la proteína vegetal, si realmente es extracto de proteína o también tiene carbohidratos (lo más común). ¿La proteína de suero es sola o con carbohidratos?
- Aparentemente tu paciente tiene una sobreactivación de la inmunidad. ¿Has descartado una condición autoinmunitaria? ¿Cuál es su nivel de proteínas de fase aguda? El metano elevado no se forma de la nada, sino que requiere hidrógeno, como sabes, así que tal vez un tratamiento para a) bajar la producción de hidrógeno y b) bajar la abundancia de arqueas metanógenas, podría ayudar a su SIBO (aparentemente de metano). La trimetilamina se puede controlar al disminuir los alimentos que contienen sus precursores, y es la forma más sencilla y sin complicaciones; más que ser un sustrato para metano, sospecha de algunas otras fuentes que den lugar a metano, como son frutas, verduras, alcohol (investiga un poco sobre los polioles, en este sentido). En otras secciones del curso profundizamos en TMA y TMAO, y sí, es súper interesante, especialmente por las consecuencias a nivel de enfermedades ateroescleróticas (que no solo dependen del TMAO, sino que hay que considerar algunas infecciones -locales o remotas- así como, nuevamente, la alimentación.
Muchas gracias por las preguntas, siempre interesantes.
Un abrazo para tí.
M
Moisés EdidModeradorHola Ana María,
- La mejor forma de mantener un control del ácido es la combinación de una alimentación que no implique fermentación ácida (azúcares simples en solución, especialmente), y el mantenimiento de un microbioma oral asociado con la salud, que se encarga de mantener las condiciones apropiadas en el nicho ecológico.
- Esto lo tocamos en la lección del curso dedicada al hígado; recuerda que el acetato se forma en gran concentración todo el tiempo, y no solamente por la fermentación de carbohidratos y proteínas, sino también a partir de alcohol.
- No es necesario tomar más alcohol por este motivo (si lo quieres utilizar como justificación para beber un poco más de alcohol, es tema personal, claro), pues tenemos un montón de acetato.
- El butirato es, lógicamente, un lípido, y el exceso de cualquier lípido puede alterar las membranas celulares tanto del humano como de los microorganismos. La cantidad de butirato a sintetizar depende de varios factores, especialmente la composición del microbioma (cepas que lo sintetizan o lo consumen), los tipos de fibra fermentable, el estado de salud de la persona y la alimentación que sigue. Es sumamente difícil definir un monto máximo, y de hecho nunca he leído algo al respecto o lo he cuantificado, pero me baso en la idea de tener la mayor variedad de alimentos de origen vegetal posible, y así se evita el exceso de uno o varios.
- El butirato es útil para todos los enterocitos, pero dado el sitio de su síntesis es más claro su papel trófico en el colon.
- Depende del estado individual; si la persona tiene exceso de glutamato no se le debe administrar glutamina, que tradicionalmente se emplea en el intestino delgado pero que presumo se puede utilizar en otras secciones del TGI.
- No lo creo, pues el estómago se encargaría de manejar el tema y, muy posiblemente, dar lugar a la expulsión por la cavidad oral.
- Sí, pero debe utilizarse con precaución, pues por un lado produce mucho gas, y por otro, el exceso de propionato no es bueno.
Saludos. M
Moisés EdidModerador¡Wow! 9 preguntas adicionales. Debería cobrar por pregunta, pero bueno, para la próxima será.
Sobre las mismas, te comento a continuación:
- No, en México se hace la misma prueba de ureasa y, como en España, la mayoría la utiliza; yo también la utilizo pero no me gusta, pues encuentro una elevadísima heterogeneidad y tengo que estar solicitando otras analíticas. Por cierto, mil gracias por compartir el documento de Navarra, que con tu permiso incorporo a mis referencias.
- No lo creo, pues la abundancia de H. pylori es mucho mayor que la de otras bacterias con dicha actividad enzimática.
- A mi juicio, así es. Incluso tuve un caso en que estaba en esófago, pero nunca he tenido un caso con otras ubicaciones en el TGI.
- Para salir el antígeno en heces, tiene que llegar ahí, posiblemente por descamación de células periepiteliales que lo expresen, y podría ser de cualquier parte del TGI (tengo que confirmar esto, pero es mi sentir y no deseo demorar la respuesta).
- Coincido, sería el procedimiento a seguir.
- No veo cómo estar seguro de su localización, a menos que pudiéramos tomar biopsias y analizarlas. En la práctica, trato de emplear suplementos (si es que se va por esa vía, en lugar de tratamiento farmacológico, prescrito por médicos) que actúen en un medio ácido o alcalino; por «tradición» es de esperar que que la bacteria esté en la cavidad gástrica o duodenal, pero, dependiendo del tipo de suplemento o fármaco (fármacodinamia y/o farmacocinética propias del mismo), podría absorberse en cierto grado, desnaturalizarse, modificarse por los mecanismos de paso 1, 2 o 3, etc.
- Los síntomas siempre están, tal vez enmascarados, pero si quieres asegurarte, una endoscopía confirmaría si hay lesiones y de qué tipo y grado; y el análisis de biopsias ayudaría, sin duda. A veces, nuestra prioridad es disminuir los síntomas, para que el paciente sienta algún alivio y continúe, pero hay que considerar que los tratamientos con suplementos herbáceos son largos, de meses.
- Sí, es una secuencia de varias fases, con unos 6 meses de duración; dado que el tratamiento es diseño de alguien más, no puedo compartirlo aquí.
- No dudo que funcionara esta nueva terapia, y de hecho funcionan muchas terapias con bacterias acidolácticas, pero en el caso de pacientes con muchas lesiones en la mucosa, yo prefiero las levaduras; si te sirve como guía, mie mejores resultados los obtengo cuando combino bacterias acidolácticas y levaduras, ambas, en la misma persona, al mismo tiempo. Esto, como soporte a un tratamiento farmacológico, que es el que menciono en el vídeo.
Nuevamente gracias por todas las preguntas, que nos enriquecen.
Un afectuoso saludo, Ana.
Moisés EdidModeradorNada que agradecer, lo hago con gusto y agradezco mucho tus preguntas.
El informe de Xenogene incluye 5 reportes y casi un centenar de páginas con miles de datos de abundancia, y sí, por ello es costoso, pero vale la pena. Claro que hay otros estudios, y aunque puedan no tener la misma exactitud o cobertura de microorganismos, algo aportan; la clave, a mi juicio, es identificar los microorganismos (usualmente bacterias) responsables de una u otra función, y por tanto de unos u otros metabolitos con bioactividad en el humano. Si encuentras un estudio con PCR + cultivo (culturómica), se puede utilizar, en el entendido de que se perderá algo de información, al contar con los datos de los bichos en mayor abundancia, solamente.
Respecto a tus preguntas, sí, a ambas, pues la inversión es considerable y lleva una buena cantidad de trabajo la interpretación y diseñar el tratamiento, pero es posible, aunque recomiendo tratar de iniciar con las herramientas propias de la nutriología y la medicina general; hay muchas otras pruebas además de las de microbioma, que podrían ser de utilidad. Sí, es posible modular la microbiota con lo que sabemos a la fecha; ahora, mucho mejor que ayer, y seguramente mañana será mucho mejor que hoy, pero estamos ganando experiencia, y eso es valiosísimo.
Un afectuoso saludo.
M
Moisés EdidModeradorHola Ana María, gracias por las preguntas.
- Hay estudios que muestran poblaciones marginales de Helicobacter pylori en yeyuno, íleon y más allá, pero al tratarse de ambientes poco apropiados para esta especie no es factible que pueda prosperar y llegar a causar problemas. Es posible, no obstante, que en casos de enfermedad, al cambiar el microambiente en el intestino delgado, esta bacteria podría llegar a establecerse.
- El antígeno va a seguir apareciendo en heces si es que hay o hubo una infección exacerbada en la persona, porque un enorme porcentaje de la población tiene esta bacteria como parte de su microbioma, pero sin dar problemas. Tengo muchísimos pacientes con test de ureasa negativo, incluso con mediciones de contenido en el lumen gástrico negativo, pero que al realizar análisis de biopsia de epitelio gástrico o duodenal, aparece positivo. En lo personal, no me gusta el test de ureasa, precisamente por esto, pero tenemos que vivir con ello, dada la conveniencia y que es poco invasivo. No olvidemos que hay muchas especies de Helicobacter, y estas tienen capacidades metabólicas distintivas que les permiten vivir y prosperar en otras partes del cuerpo, y no solo en el tracto gastrointestinal, sino incluso en el páncreas o el hígado.
- De esto no estoy seguro, y hasta donde he podido investigar en la literatura científica, no hay reportes de casos, pero seguiré buscando, para no demorar más la respuesta, y si encuentro algo, lo comparto aquí de inmediato.
- Como menciono en el primer punto, las heces son esencialmente material microbiano, restos de alimentos, un montón de células y fluidos endógenos, etc., que forman una mezcla muy compleja que es el resultado de «arrastrar» todo ese material, incluyendo bacterias como H. pylori, que han estado adheridas a la mucosidad protectora del TGI. En el 99% de los casos en que aparece esta especie en los estudios metagenómicos, lo hace en abundancias sumamente pequeñas, y no olvidemos que los buenos test de microbiota (precisamente los metagenómicos, que valoran todo el material genético y no solamente unos cuantos amplicones) reportan las secuencias, pero eso no significa que las bacterias, levaduras, parásitos, etc. estuvieran vivos en las heces (no tenemos forma de saberlo, en efecto). Así, puede aparecer en heces, pero a menos que exista sintomatología y analíticas que confirmen que ha estado activa en alguna sección fuera de la cavidad gástrica, no hay sentido en preocuparse.
Quedo abierto, como siempre, a profundizar en esto. Excelentes preguntas, por cierto.
Saludos.
M
Moisés EdidModeradorAna María, muchas gracias por el enlace. Ha sido sumamente interesante.
Dejando de lado el tema de los costos y de la conveniencia de aprovechar la seguridad social (España), es un hecho que no todos los estudios tienen el nivel que se espera, particularmente por la tecnología que emplean (amplicones o metagenómica), y vamos a cosas adicionales como el poder de procesamiento con que cuentan para interpretar los datos.
No comparto el punto de vista de Laura y Virginia, en el sentido de «satanizar» a los laboratorios; es obvio que el laboratorio asignará notas generales, y será papel del profesional sanitario el interpretar de manera individual, conforme al contexto de cada una de las personas que realizan la prueba.
Mucho de lo que mencionan es correcto, por supuesto, sobre todo en los métodos y protocolos empleados actualmente.
En lo personal, considero que los test de microbiota son sumamente útiles para algunos pacientes, en quienes sospechamos una disbiosis como factor responsable de una o más condiciones de enfermedad. En claro que esta afirmación se refiere a los test de alto nivel, como el de Xenogene (España), uno de los mejores a nivel mundial.
Creo que la entrevista incluye muchas exageraciones, pero que puede llamar la atención sobre la existencia de tests de dudosa calidad.
En conclusión, los estudios son de utilidad, siempre y cuando sean de alto nivel, y siempre debe ser interpretado por un profesional sanitario con conocimientos profundos sobre el microbioma humano.
Recibe un afectuoso saludo.
M
Moisés EdidModeradorHola Lori, encantado de saludarte.
Sí, hay varios estudios que han mostrado que la influencia de la lactancia disminuye exponencialmente cuando ya se ha introducido la alimentación complementaria.
Un pequeño de 5-6 años recibiendo leche materna podrá recibir las proteínas, carbohidratos y lípidos, y sí, microorganismos contenidos en la leche, pero en esencia es agua, y si lo comparamos con lo que recibe todos los días con otros alimentos y bebidas, más el contacto con el medio ambiente en casa o fuera de esta, su microbioma va a estar, en primera, ya más maduro que cuando era infante, y por tanto más estable, y en segunda, influenciado por sobre todo por los alimentos, los contactos con otras personas (familiares o no).
En resumen, el microbioma a esa edad no está influenciado en más de un 5% por la lactancia prolongada (que como recuerdas, contiene en abundancia al género Bifidobacterium.
Confío en haber respondido satisfactoriamente.
Saludos.
M
Moisés EdidModeradorY aqui les dejo algo más…
Adjuntos:
Debes acceder para ver los archivos adjuntos.
Moisés EdidModeradorHola,
Estas referencias están más actualizadas que el libro a que hacen referencia, así que se las comparto con todo gusto por aquí
Adjuntos:
Debes acceder para ver los archivos adjuntos.
Moisés EdidModeradorEstimado Bernardo, buenos días.
Muchas gracias por tu amable mensaje.
Lamento mucho el inconveniente; tuve un severo problema con el servidor y estoy regrabando las lecciones pendientes. Confío en tenerlas arriba en poco tiempo.
Por supuesto, tu año de acceso se moverá, de manera que el mismo iniciará solamente cuando todo el material del curso esté disponible para Tí.
Agradezco tu paciencia y quedo a tus órdenes.
Recibe un afectuoso saludo.
Moisés EdidModeradorHola Bere, con todo gusto te paso los datos del artículo:
Integrated analysis of the faecal metagenome and serum metabolome reveals the role of gut microbiome-associated metabolites in the detection of colorectal cancer and adenoma
F. Chen, X. Dai, C.-C. Zhou, K.-x. Li, Y.-j. Zhang, X.-Y. Lou, et al.
Gut 2021 Pages gutjnl-2020-323476
DOI: 10.1136/gutjnl-2020-323476
Es open access, así que debes obtenerlo sin problema.
Saludos desde Morelos.
M
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